Какие экономические реформы способны остановить отток умов, ликвидировать позорное явление «работающих нищих» и создать условия для развития промышленности? Об этом в интервью главному редактору «Аргументов недели» Андрею УГЛАНОВУ рассказывает лауреат Государственной премии СССР, кандидат экономических наук, организатор РСПП – Российского союза промышленников и предпринимателей Валентин ЗАНИН.
– Здравствуйте, Валентин Петрович. Давайте сегодня прервём этот информационный мейнстрим, который гуляет по всему миру. Все говорят только про Трампа – что он сделал, что не доделал. А мне хочется поговорить о нас. Вот Трамп выдвинул лозунг: «Сделаем Америку снова великой». Давайте поговорим о том, как сделать Россию снова великой. Каким был Советский Союз по производству товаров, услуг, объёмам машиностроения, какие подшипники выпускали – то, что сейчас вообще никто не делает. Может быть, если мы решим эти вопросы, люди не захотят уезжать из нашей страны? Есть ли механизм для этого?
– Да, интерес к Трампу возник, потому что он отвечает на глубинные запросы как американцев, так и наших граждан. Люди хотят слышать о своей стране, и им интересно видеть лидера, который говорит прежде всего о своей стране. Наши граждане тоже этого ждут – чтобы мы говорили о России, работали над улучшением жизни здесь. Когда они смотрят на Трампа, они ожидают, что у нас наступит время, когда телевизор будет на девять десятых обсуждать наши проблемы и пути их решения.
Мы с вами много раз встречались, и я хочу сказать, что Россия может ответить на вызов, который идёт от Трампа. А это именно вызов – цивилизационный, даже страшнее, чем военный. Войны не будет, потому что мы сильные, они сильные, и никто не хочет воевать. Но важнее другое: где людям лучше жить, где комфортнее, где больше заботы о своих гражданах?
Россия может предложить условия жизни, которые станут привлекательнее, чем где-либо в мире, включая Америку. Наш президент многое сформулировал для нашей страны, но общественное сознание глобальности происходящего отстаёт. Прежде всего необходимо полностью ликвидировать явление «работающих нищих».
Об этом говорил и наш президент, и в обществе этот вопрос поднимается, но, к сожалению, замалчивается и не решается. Сегодня в нашей стране почти 10 миллионов человек получают меньше стоимости минимальной потребительской корзины (а это в ценах 2025 года около 22 тысяч рублей в месяц), и среди них много работающих по найму, в том числе и бюджетников. При этом уровень производства в России позволяет ликвидировать это явление за несколько недель.
В нашей стране не должно быть людей, зарабатывающих менее чем две стоимости минимальной потребительской корзины. Это необходимо для простого воспроизводства самого работника и содержания хотя бы одного ребёнка. Минимальный заработок человека должен составлять 45 тысяч рублей. Однако сейчас менее 45 тысяч получают 45 миллионов человек. Эту проблему нужно решить в течение нескольких месяцев.
И это возможно. Для этого государство должно перестать собирать некоторые налоги. Нужно отменить самые коррупциоёмкие и разрушительные налоги. Среди них четыре особо вредных, которые приносят бюджету 20 триллионов рублей. Необходимо:
– отменить НДС;
– отменить налог на имущество;
– отменить взносы в пенсионный фонд;
– отменить взносы в медицинский фонд.
Эти деньги должны остаться на предприятиях, чтобы пойти на повышение зарплат. Более того, необходимо обязать предприятия направлять их именно на зарплаты, чтобы люди получали эти деньги и могли тратить.
– Вы имеете в виду не раздачи, а именно увеличение зарплат?
– Да, именно увеличение зарплат. Важно, чтобы в стране не осталось ни одного «работающего нищего», то есть с заработком в ценах 2025 года менее 45 тысяч рублей. Так как денег у предприятий будет достаточно, можно повысить доходы и другим категориям граждан. И кроме того, большинство предприятий смогут погасить самые кабальные кредиты, то есть оздоровится вообще вся экономика России.
Конечно, бюджет потеряет эти поступления, но их можно и должно компенсировать новыми налогами. Они должны быть простыми, не коррупционными и более масштабными, в том числе охватить те категории участников экономического процесса, кто сегодня почти не платит в бюджет.
Таким налогом может стать налог на потребление. Это означает, что с каждой покупки на территории России взимается 7% в бюджет. Сегодня 90% всех покупок проходят через электронные средства. Технически никаких сложностей с взиманием такого налога нет! Оплатил товар или услугу – налог автоматически перечислился в бюджет.
– Вы знаете общий объём продаж в России за год?
– Конечно. Это открытые данные: в России в 2025 году произведётся товаров и услуг примерно на 400 триллионов рублей.
– То есть 7% от этой суммы – это 28 триллионов рублей только с одного налога?
– Именно. Но нужно облагать налогом и те покупки, которые раньше не облагались. Например, биржевые операции: покупка акций, облигаций, векселей. Это огромные суммы. Если ввести налог всего в 1%, то с биржевых сделок, где обороты достигают квадриллионов рублей, можно собрать не менее 3–4 триллионов рублей.
Эти деньги раньше просто циркулировали на бирже и среди не уплачивающих в бюджет участников, а теперь могут поступать в бюджет.
Ещё одна крупная статья доходов – обложение вывоза денег за границу. Важно ввести налог 30% на вывод денег за рубеж. Это принесёт в бюджет более 10 триллионов рублей.
– Тогда люди подумают, что им выгоднее: вывезти деньги за границу или потратить их здесь, заплатив всего 7% налога?
– Именно. Человек будет выбирать: отдать 30% при вывозе денег за рубеж или заплатить 7% налога и купить что-то роскошное в России. Это принципиально меняет ситуацию.
– А сколько у нас в год вывозится, как вы сказали?
– Вывозится денег всего примерно до 500 миллиардов долларов разными способами.
– Это примерно 50 триллионов рублей. Если мы введём налог в 30%, это 17 триллионов рублей, так? 17 триллионов с покупок за границей, 3 триллиона – от биржевых операций, 27 триллионов – налог на потребление. Получается уже 47 триллионов.
– Эти деньги буквально лежат на столе. Причём собрать их гораздо легче, и никто не пострадает. Когда, например, с вас взимают пенсионный взнос, многие думают: «Зачем? Я до пенсии всё равно не доживу!» Если налоговая система изменится, с работников перестанут брать пенсионные отчисления. Пенсионный фонд будет наполняться за счёт этих 47 триллионов рублей в два раза лучше.
– И когда человек выходит на пенсию, ему начнут выплачивать пенсию не менее двух прожиточных минимумов?
– Не меньше, чем две сегодняшние средние пенсии, и не только выходящим, но и всем уже получающим пенсии. Расчёт ведётся для тех, кому полагается значительное превышение над средним значением по сложной формуле: учитываются стаж, наличие детей, инвалидность и другие факторы. Всё это должно быть предметом обсуждения. Но главное – у нашей страны есть все необходимые ресурсы. Сегодня Россия занимает четвёртое место в мире по объёму производства. На душу населения мы производим почти столько же ВВП, сколько Америка.
– Не может быть!
– Проверьте официальные справочники Российской Федерации, отчёты ЦРУ, английские экономические журналы – там всё это написано. Просто у нас существует информационное отставание. Многие, кто выступает в публичном пространстве, не верят в Россию. А ведь мы – величайшая держава на планете, в том числе по производительности товаров и услуг в расчёте на одного человека населения. У нас есть всё: зерно, оружие, турбины, промышленная продукция, все услуги, которые имеются в мире, в том числе выдающиеся медицина и образование. Мы можем обеспечить себя полностью. Именно так действует Трамп, и поэтому он интересен людям. Он говорит: «Всё для Америки». Нам пора сказать: «Всё для России» и немедленно сделать это.
И тогда 12 миллионов лучших специалистов не уедут в Америку, а, наоборот, вернутся обратно. Потому что в России не будет налогов, которые разрушают и экономику, и общественные отношения, ненужного контроля. Сегодня я предприниматель, и меня дважды вызывали в суд за опоздание с отчётом в пенсионный фонд на один день. Вот такие абсурдные вещи делают нашу страну менее привлекательной.
– Вы знаете, сколько у нас человек работает в налоговых органах? Примерно 100 тысяч. Может, чуть больше, но не меньше. И вы предлагаете, чтобы эти 100 тысяч налоговиков, которые привыкли чувствовать себя хозяевами жизни, стали безработными?
– Нет, их работа просто изменится. Контролировать нужно будет не сбор налогов, которые люди не хотят платить и их «мытарят», а правильность выдачи чеков. Это серьёзная задача. Если я продал на 100 тысяч рублей, в отчётности должно быть ровно 100 тысяч рублей. Так что никого увольнять не придётся. А покупатель моментально разберётся, что заводская цена выросла не на 20%, как при НДС, а всего на 7% при налоге на потребление.
– Но у нас премьер-министр Михаил Мишустин сам выходец из налоговой системы. Ему будет тяжело с этим смириться.
– Возможно. Но он не только бывший налоговик, он ещё и премьер-министр крупнейшей страны, который заботится о людях, и я верю в его искренность. Если он подавит в себе часть сознания, связанного с налоговой службой, и позволит доминировать второй части – ответственности за развитие страны, он сможет принять эти меры, что улучшит жизнь каждого человека, а ему будет легче работать. Я уверен, что он уже слышал об этих предложениях, ведь представители правительства читают нашу газету. Но пока не происходит комплексного оздоровления, хотя делается многое, особенно в отношении женщин и детей.
– Тут нужна общественная поддержка, чтобы президент обратил внимание на эти идеи. Может быть, стоит провести научную конференцию, где специалисты высказались бы «за» и «против»? Вы уверены, что в такой ситуации вы не окажетесь один против десятков и сотен теоретиков, которые заявят, что вы неправы, что всё это нереализуемо?
– Могу вас обрадовать: один очень влиятельный слушатель у нас точно есть. Его фамилия – Путин. Вспомните: именно он заявил, что теперь Россия оценивается по паритету покупательной способности. Вы сами об этом писали.
– Да, но что дальше?
– Дальше – он сделал второй шаг. Вы заметили, сколько мер принято для поддержки семей с детьми? Остался последний шаг – закрепить это на уровне конституционного закона. Президент В.В. Путин не просто приказывает – он опирается на реальные экономические показатели. Ещё три года назад он так не считал, потому что ему внушали, что Россия – ничтожная экономика, 27-я в мире по ВВП. Но теперь он знает, что это не так. И если мы сможем донести эти идеи до общества и власти, они станут реальностью во всей комплексности, а не отдельных разрозненных решений.
Когда президент осознал, что мы – четвёртая держава в мире по ВВП, а по сельскому хозяйству и промышленному производству на душу населения опережаем Евросоюз, он совершенно по-другому начал требовать, чтобы детям в богатой стране было предоставлено всё необходимое.
– Почему, например, не избавиться от пенсионного налога и не ввести 7% налог на продажи в каком-то одном секторе, например в лёгкой промышленности, а не сразу повсеместно? Посмотреть, какая будет собираемость, начать поэтапно. Потом ввести это новшество в тяжёлую промышленность, в добывающую отрасль, затем перейти к строительству.
– Это нужно делать по территориям. Нельзя решать одну проблему в отрыве от других. Нужно отменить одни налоги, но при этом ввести другие, целевым образом ликвидировать категорию «работающие нищие», выплатить пенсионерам и детям положенные суммы, пересмотреть валютную политику, чтобы меньше денег уходило за границу и больше продукции оставалось внутри страны, чтобы не возникло инфляции. Экспорт не должен превышать импорт в два раза.
– Вы начинаете перечислять так много, что становится грустно. Я предложил взять один элемент и посмотреть, как он работает. А вы говорите, что надо решать всё в комплексе. Так сразу не получится.
– Нет, получится, эта проблема должна решаться именно комплексно, и можно начать по регионам. Например, взять Дальневосточный регион, Донбасс или какой-то центральный регион, чтобы решить намеченные общественные проблемы комплексно и увидеть полную картину.
– То есть, например, в моей Кировской области отменить четыре налога и вместо них ввести налог на потребление?
– Да, после чего увеличить средние пенсии в два раза. Ввести местную детскую выплату, согласно которой мать с детьми от 6 недель до 17 лет получает выплаты не менее чем стоимость минимальной потребительской корзины. Начислять дополнительные годы стажа для многодетных матерей и так далее. Всё должно быть понятно людям, чтобы они видели, что это не разовая кампания, а серьёзное, масштабное дело. Чтобы понимали: наша страна – лучшая в мире.
– В стране есть депрессивные регионы. Если в одном из них внедрить такую систему и ежедневно рассказывать людям, что пенсии увеличились в два раза, что матери и бюджетники начали получать больше, врачи – больше, это изменит ситуацию. В этот регион начнут переезжать люди.
– А для чего мы с вами разговариваем? Начальникам трудно, понимаете? Вот вы говорите: председатель правительства Михаил Мишустин. Он весь день пожимает руки, подписывает документы. Но нужна общественная и научная поддержка. Он не может осилить всё в одиночку, он и так не ест, не спит.
– Он обязательно узнает. Ведь он уже поздравил мою газету «Аргументы недели» с Новым годом, значит, этот наш разговор он тоже прочитает.
– Поэтому я смотрю в будущее с оптимизмом. У нас нет другого пути: либо мы улучшим жизнь по многим параметрам и сделаем её лучшей в мире, либо каждый год по полмиллиона высококвалифицированных людей будут уезжать за границу, оставляя здесь интеллектуальную пустыню. Наша страна выйдет из демографической ямы, когда у людей будет уверенность в будущем их детей. Тогда не придётся призывать к увеличению рождаемости – дети начнут рождаться естественным образом, в неограниченном количестве. Потому что мать должна быть абсолютно уверена, что её дети будут защищены от тяжёлых превратностей жизни. С экранов телевизоров нужно убрать позорные ролики, где на лечение детей собирают деньги всем миром. Как женщина может решиться на рождение ребёнка, если понимает, что в случае беды останется один на один с несчастьем?
Всё это нужно срочно делать. И у нас есть для этого все возможности. Мы – гигантская, самая перспективная страна в мире, где всем людям должно житься лучше, чем в любом другом месте на земном шаре. И не надо ждать, когда Трамп сделает это для Америки. Сделаем у себя!
Поделиться Поделиться ВКонтакте Telegram Whatsapp Одноклассники Cсылка
Источник: argumenti.ru